?

Log in

No account? Create an account
Фрики - народному хозяйству ..типа ничего не жалко - Научная кунсткамера — LiveJournal [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Фрики - народному хозяйству ..типа ничего не жалко [Aug. 23rd, 2008|07:00 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[vsounder]
[Tags|]

Теплогенератор трансзвуковой Фисенко (ТТФ)
Применение: отопление и горячее водоснабжение

* объектов индивидуального и гражданского домостроения (коттеджи, жилые дома, бани, школы, больницы, склады и т.д.);
* жилищно-коммунального хозяйства (ЖКХ);
* промышленных предприятий;
* подогрев технологической воды.

Преимущества:

* Экономия энергозатрат до 5 раз по сравнению с традиционными отопительными системами;
* Экологически чистая система отопления
* и ГВС без использования органического топлива;
* Коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую 200%-500%;
* Срок окупаемости не более одного отопительного сезона;
* Малые массогабаритные характеристики.
* Отсутствия вращающихся механизмов и шумов

Трансзвуковая генерирующая установка ТГУ решает проблемы получения необходимой тепловой энергии с меньшими затратами. Новый теплогенератор дает возможность получения тепловой энергии в несколько раз превышающей количество электрической энергии к нему подведенное.

Сегодня мы можем поставлять теплогенераторы Фисенко полезной тепловой мощности от 8 кВт до 60 кВт единичной мощности. При необходимости большей мощности устанавливаются несколько теплогенераторов. Приведем сравнительные характеристики системы отопления дома общей площадью 200 м2
*** [см. страницу Фролова>

В основе работы теплогенерирующей установки лежит феномен повышенной сжимаемости однородных двухфазных потоков. Использование названного выше феномена позволяет создавать оборудование, устройства и технологии с минимальными массогабаритными характеристиками и с минимальной затратой энергии на их работу, по сравнению с существующими мировыми аналогами в различных областях их использования (от пищевых технологий до атомной энергетики). При этом дополнительное тепло получается за счет внутренней энергии воды, выделяющейся из нее при реализации сверхзвукового режима течения однородной двухфазной среды внутри устройства и фиксированном скачке давления на выходе из него.
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: marat_n
2008-08-23 03:48 pm (UTC)
реализации сверхзвукового режима течения однородной двухфазной среды внутри устройства
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-23 04:05 pm (UTC)
Очень много букф. Ниасилила.
Учившему, как работает холодильник, известно, что при преобразовании электричества в тепло - МОЖНО получить КПД > 100% (реально - 300-400%), за счет "теплового насоса" (то есть перекачки тепла с улицы в дом). Так работает самый обычный кондиционер, переключенный в режим "обогрева".
В нашей солнечной стране, где кондиционеры почти в каждой квартире, а центральное отопление отсутствует как класс, - это все знают. Что кондиционер мощностью 2 квт отапливает зимой квартиру гораздо лучше, чем электропечка той же мощности.

Кроме той тепловой энергии, которая получается "из электрической", - такое устройство гонит в комнату энергию с улицы, охлаждая уличный воздух.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-08-23 05:15 pm (UTC)
"кондиционер мощностью 2 квт отапливает зимой квартиру гораздо лучше"

Дело обычное...
Но, тут двойная экономия без охлаждения улицы... у нас и так холодно..
..дороги у нас не очень и... прочее
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-23 06:06 pm (UTC)
"тут двойная экономия без охлаждения улицы"
Вы уверены, что таки БЕЗ ?

"у нас и так холодно"
Это Вам так кажется, потому что у Вас неправильный термометр.
Возьмите термометр "по Кельвину" и увидите, что на улице очень даже тепло.

Если на улице -30С, а дома +20, то потенциальный КПД теплового насоса = 240/50+1 = 580%
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-08-24 08:44 am (UTC)
"Вы уверены, что таки БЕЗ ?"

Разумеется!
иначе чего во фрики выставлять

"При этом дополнительное тепло получается за счет внутренней энергии воды..."
и далее бред по тексту... ни фреона, ни компрессора..

Насчет Кельвина идея нравится, зимой буду греться.....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-08-24 08:49 am (UTC)
а насчет кондиционеров утешили... разумная идея хоть и очень старая...
только для - 30С надо хладагент другой подобрать, но это детали и "КПД" насколько помню порядка 140%.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-08-24 02:35 pm (UTC)
Плюс единица-то откуда? У вас получается КПД теплового насоса 200% при абсолютном нуле снаружи.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-08-24 09:21 pm (UTC)
"У вас получается КПД теплового насоса 200% при абсолютном нуле снаружи"

значит есть еще резервы...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-25 06:52 am (UTC)

У вас получается КПД теплового насоса 200% при абсолютно

Как это ? Пересчитайте !
При нуле снаружи - получается ровно 100%.
Электрическая энергия перешла в тепловую, и этим дело кончилось.

Реально, насколько я слышала, местные кондиционеры, включенные на обогрев, дают КПД около 300%.
Мои личные ощущения это подтверждают.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2008-08-25 07:11 am (UTC)

Re: У вас получается КПД теплового насоса 200% при абсолют

Тьфу. Да, заскок в мозгах.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-25 09:39 am (UTC)

Re: У вас получается КПД теплового насоса 200% при абсолют

Я очень осторожна, когда пишу подобные вещи на заборе, имеющем 3000 читателей.
По нынешним временам - это тираж приличного журнала, типа "Знание-сила".
У себя в ЖЖ или на форуме, где 30 человек, - всяко бывает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forever_live
2008-08-25 02:42 pm (UTC)
Фричество-то в том, что очередные "открыватели" теплового насоса объясняют его работу "внутренней энергией воды", "вихрями", и неправильным трактованием термина КПД.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-08-25 07:32 pm (UTC)
И к тому ж это не тепловой насос
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forever_live
2008-08-26 08:52 am (UTC)
Это они так утверждают.
А в принципе, ничто не мешает существованию работающего устройства, принцип работы которого создателями понимается неправильно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-08-26 10:34 am (UTC)
Это конечно...
Изобретатель не обязан понимать почему работает устройство.

Это не тот случай ...популярный вариант водяного обогревателя. движок киловатт на несколько крутит воду естественно киловатты уходят на нагрев... остальное наукообразная реклама, с целью снять бабки с лохов. 100% или 500% поди проверь..

кстати с тепловыми насосами (кондиционерами) в 60-е был скандальчик. шум поднялся из-за КПД белее ста процентов. Ощепков, большой энтузиаст вечного двигателя второго рода (я бы назвал его фриком только условно), разбирался... разобрался.
Кстати КПД теплового насоса не есть отношение тепла к затраченной энергии. Я б назвал это производительностью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forever_live
2008-08-27 03:56 pm (UTC)
Что характерно, они, по крайней мере, в своей рекламе не делают этой ошибки и не назвают КПД то, что им не является. Коэффициент преобразования энегрии - вполне вменяемый термин.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-26 05:35 am (UTC)
Кстати о "тепловых насосах".
Обязан ли он иметь "компрессор" ?
Я видела электрическую деталюху (не знаю, на каком принципе она работает), которая нагревала одну пластинку и охлаждала другую. Весила она грамм 5-10, понятно, что компрессора и газа в ней не было. Использовалась в термостабилизаторе. Две параллельных пластинки, разделенных теплоизолятором. И два провода к батарейке. Переключаешь полярность - нагревательная сторона становится охладительной.

Единственно, что ОБЯЗАН иметь тепловой насос - это "холодную часть", отделенную от нагреваемой. Которая "подбирает" тепло из окружающей среды.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-26 07:54 am (UTC)
Ага нашла.
Это называется "Эффект Пельтье".
http://www.effects.ru/science/56/index.htm
Там они применяют в качестве холодильника, но понятное дело - где есть холодильник - там и печка с КПД >100%
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forever_live
2008-08-26 09:10 am (UTC)
Да, только хотел упомянуть про Пельтье.

PS Только не стоит называть этот эффект работы теплового насоса "КПД". Назовите его, например, "коэффициентом преобразования тепла" или ещё как. Тогда не будет возникать путаницы с тем КПД, который у тепловой машины по определению не больше 100%.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-26 04:15 pm (UTC)
Как хотите назовите (если не нравится КПД).

"Тепловая машина" - это преобразователь тепловой энергии в механическую/электрическую.
Работает за счет разности температур.

"Тепловой насос" - это инверсия "тепловой машины".
Но это не чудо, а общеизвестный факт физики - что тепловой энергии "в комнате" получается больше, чем потрачено электрической. Причем - без нарушения закона сохранения.

Если сравнивать "тепловой насос" с электропечкой, то он в несколько раз эффективнее. Если считать, что КПД электропечки 100%, то чему же равен КПД теплового насоса ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2008-08-26 05:02 pm (UTC)
Ну так кто спорит....

В нашей стране кондиционер уже не роскошь, но еще и не повседневная вещь к сожалению...
Кончено использовать для отопления УЖЕ имеющийся кондиционер разумно...НО у России это скорее отопительная система, которая иногда используется как кондиционер...

холод н единственная проблема... влажность повышенная летом (жару у нас плохо переносят даже выходцы с Кавказа) и сухость воздуха в зимой в помещениях.
Если помещение долгое время находилось без людей сухость воздуха такова, что хлопковая ткань искрит при прикосновении рукой...правда это видно только в темноте...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-27 07:17 am (UTC)
Если это не кондиционер с насосом и компрессором (а насоса нет, это написано прямым текстом), а типа "эффекта Пельтье" - то может быть эффективно в России.
Кстати, перечитала заметку.
Там нет слова КПД.
Написано "Коэффициент преобразования электрической энергии в тепловую "
Я не знаю про "сжимаемость двухфазных потоков", что сие значит.
Возможно - еще какой-то физический эффект.

Обогреватель - это не "гербалайф" какой, не "лекарство от всех болезней".
Вещь простая, проверяемая. Возможно, изобретатели не очень грамотны в физике, набрели случайно.
Написаны странные непонятные слова.
В общем - дело требует проверки. У них есть действующий прибор ? Или они просят деньги у инвесторов ?

Будьте осторожны !
Здесь - очень хорошее сообщество, и его репутация пострадает, если эта штука таки работает.

Можно - маленький оффтопик ?
Году в 86 или в 87, в середине апреля - появилась заметка в газете, кажется "Соц. Индустрия". Там писали, со ссылкой на израильскую "Едиот Ахоронот", что в компьютерах появились вирусы, передающиеся от одного компа к другому. В нашем отделе - народ обсуждал - как это может быть. Я в то время еще ни разу не видела РС-шку и "винчестер".
Я заявила твердо и уверенно, что это какая-то перепечатанная с опозданием первоапрельская шутка.
Не бывает !
Ну не может же быть, чтобы корреспондент "соц-индустрии" знал иврит и читал израильскую газету.
20 лет помню этот "прокол".

Будьте осторожны с огнем ! :-))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: forever_live
2008-08-27 04:06 pm (UTC)
Ну, меня не надо убеждать, что "тепловой насос" - не чудо :)

Авторы рекламы, как вы тоже заметили, по крайней мере не называют КПД то, что им не является. Но это не снимает с них обвинения в попытке задурить голову терминологией типа "внутренняя энергия воды".

И, надо заметить, в отличие от ПК, который вы тогда не видели, школьный учебник по физике видели все присутствующие :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2008-08-27 05:58 pm (UTC)
Авторы пишут непонятные слова. Для лохов, которые уже забыли школьный учебник физики.
ИМХО
Если существует реальный агрегат, то он нуждается в технической экспертизе на предмет определения эффективности.
И ее совсем несложно провести.
Скорее всего - агрегат окажется разновидностью "теплового насоса".
Возможно - на каком-то физическом эффектею доныне не применявшемся.
Представляют интерес - исключительно "технико-экономические параметры", ибо тепловые насосы с эффективностью 300-500% - вполне реально работают.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: unclegivi
2008-08-26 07:39 am (UTC)
Только это не КПД 100%, а неправильное описание условий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: waspagv
2008-08-24 07:30 pm (UTC)
"Прибор не имеет зарубежных аналогов и превосходит их по всем параметрам".
(Reply) (Thread)