![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/userinfo.gif?v=92.2){kind=small}
![[info]](http://l-stat.livejournal.com/img/community.gif?v=92.2){kind=small}
http://andrey-gaponov.livejournal.com/3
– Существование вируса ВИЧ-СПИД было превращено в «научно доказанное» в США около 1980 года. После этого появилось много статей на эту тему. Но уже тогда академик Валентин Покровский говорил о том, что все еще надо изучать и проверять. Не знаю, как изучался этот вопрос Покровскими дальше, но за двадцать пять лет в мире появилось много научных работ, экспериментально и клинически опровергающих вирусную теорию происхождения СПИДа. В частности, работы австралийской группы ученых под руководством Элени Пападопулос, работы ученых под руководством калифорнийского профессора Питера Дюсберга, венгерского ученого Антала Макка, который работал во многих странах Европы, Африки и руководил клиникой в Дубае. Таких ученых в мире более шести тысяч. Это известные и знающие специалисты, включая Нобелевских лауреатов.
http://ivanshmakov.narod.ru/G/Books/z
Психологические причины СПИД-истерии:
"Вы замечали, как настораживаются некоторые люди,
когда вы говорите, что неспецифичные ВИЧ-тесты
не являются доказательством ВИЧ-инфекции?
Они не воспринимают также
научно обоснованные доводы и о том, что
низкое количество Т4-клеток в крови
не является подтверждением того, что их убивает ВИЧ.
Это, например,
может быть следствием перераспределения таких клеток
в другие органы, связанные с иммунной системой,
при самых разных клинических состояниях.
Люди не верят, что
длительное употребление высокотоксичных наркотиков,
а также "антивирусных" препаратов типа АЗТ,
само по себе приводит к иммунному дефициту,
который когда-то стали называть СПИДом.
http://www.analysisclub.ru/index.php?pa
СПИД - не проблема врачей и вирусологов, а лженаучный терроризм
Наконец-то по гнусной кормушке, именуемой "борьбой со СПИДом", нанесен
удар из политического лагеря! Президент ЮАР Табо Мбеки поддержал
честного американского ученого Питера Дюсберга, который уже десять лет
доказывает миру, что СПИДа нет. Мбеки пригласил Дюсберга работать в ЮАР,
чтобы противостоять наглому вмешательству Всемирной Организации
Здравоохранения (ВОЗ), которая утверждает, что 10% жителей ЮАР
инфицировано ВИЧ. Цифры взяты с потолка. Но под эти цифры "выбиваются"
большие деньги.
P.S. Ссылки взяты с
http://www.hro.org/forum/archive/in
Вот интересно, согласился бы перелить себе кровь вич-инфицированного хоть один человек, согласившийся с тезисами этих статей?
February 13 2007, 16:29:50 UTC 5 years ago
Конечно википедия - не истина в последней инстанции, но таки:
"В 1987-88 годах вышли 2 статьи в рецензируемых научных журналах [39] [40] в которых объясняется, почему, по мнению авторов, утверждение «ВИЧ вызывает СПИД» не доказано. До сих пор нет однозначного объяснения, каким образом ретровирус ВИЧ вызывает гибель Т-лимфоцитов."
"ВИЧ не выделен однозначно и бесспорно. Не существует электронной фотографии вируса в чистом виде. Всё, что удалось выделить в крови больных СПИДом — это набор белков (p24, p41 и т. д.), но не существует доказательств, что все они и только они принадлежат одному вирусу ВИЧ. Следствие этого следующий пункт.
Положительные тесты на антитела к ВИЧ (ИФА, иммуноблот) и количественные тесты (ПЦР) не являются ни качественными, ни количественными показателями наличия ВИЧ или обязательного развития болезни СПИД. Они показывают наличие антител, которые могут быть вызваны широким спектром болезней и состояний."
не поленитесь, почитайте целиком
February 13 2007, 16:39:04 UTC 5 years ago
HIV cannot be the cause of AIDS because researchers are unable to explain precisely how HIV destroys the immune system
A great deal is known about the pathogenesis of HIV disease, even though important details remain to be elucidated. However, a complete understanding of the pathogenesis of a disease is not a prerequisite to knowing its cause. Most infectious agents have been associated with the disease they cause long before their pathogenic mechanisms have been discovered. Because research in pathogenesis is difficult when precise animal models are unavailable, the disease-causing mechanisms in many diseases, including tuberculosis and hepatitis B, are poorly understood. The critics' reasoning would lead to the conclusion that M. tuberculosis is not the cause of tuberculosis or that hepatitis B virus is not a cause of liver disease
5 years ago
5 years ago
February 13 2007, 16:53:50 UTC 5 years ago
Почему то ваши оппоненты уклоняются от этого вопроса :)
February 13 2007, 17:25:55 UTC 5 years ago
February 13 2007, 17:48:23 UTC 5 years ago
ОДнако ИМО проблема давно уже в другом: не в том, есть ВИЧ или нет, а в том, что
1) диагностические тесты дают много фальшивых позитивов;
2) предлагаемые лекарства (AZT, невриапин, коктейль) либо предельно токсичны, лио очень дороги, либо и то и другое; и
3) нечисто сделанные иследования, коррупция и конфликт интересов (крупные компании-изготовители лекарств финансируют ассоциации, посвященные борьбе во СПИДом, которые, в свою очередь, рекламируют производимые этими компаниями лекарства и проталкивают их, в т.ч. и в страны третьего мира).
Так что отвечу на вопрос:
ВИЧ-позитивную кровь себе переливать, думаю, никто не согласится,
но гораждо важнее, что эти же самые люди, если что, откажутся от лекарств и будут искать естественные способы профилактики или борьбы с этой болезнью, -- чем есть позитивные примеры.
February 13 2007, 18:33:36 UTC 5 years ago
Ответ на 3-чку.
Есть много заболеваний, связанных с иммунодефицитом, кроме ВИЧ. Однако ВИЧ типичен именно способом передачи и развитием заболевания. Другое дело, что такова психология человека - даже если ему сказать, что эффективность "этого дорогущего препарата" очень мала, но другого нет, человек всё равно будет цепляться за этот мизерный шанс.А вот то, что дядя ещё и с профилактикой заболевания борется - это в тюрягу однозначно.
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
February 13 2007, 18:27:21 UTC 5 years ago
Да и вообще - все
болезни люди сами себе придумывают, все эти онкологии, САРСы, малярии, гепатиты и туберкулёзы от постоянных депрессий и плохой кармы!Темка баянистая, но меня до сих пор удивляет отсутствие судебных процессов над этими вот "борцами" с врачебной мировой мафией, ведь понятно же, что неадекват, даже людям без специального образования.
February 13 2007, 19:19:24 UTC 5 years ago
Re: Ответ на 3-чку.
как раз люди со специальным образованием фильтруют элементы неадеквата от реальных проблем в деле диагностики и лечении СПИДа.Если ВЫ читаете по-английски, то вот хорошая ссылка:
http://www.harpers.org/OutOfControl.htm
рекомендуется любителям ставить собеседникам оценки
5 years ago
February 13 2007, 18:48:54 UTC 5 years ago
Любопытно стало.
Помню, что давным-давно (больше 5 лет точно) где-то (в нерецензируемом издании) читал, что в каких-то (не помню в каких) африканских странах количество вич-инфицированных состовляет проценты-десятки процентов от всего населения. Вопрос: а чего тогда все эти негры до сих пор не умерли? Пора бы уже, если учесть низкий уровень медобслуживания населения в слаборазвитых странах. Или это меня память подводит/журналисты наврали?February 13 2007, 18:58:17 UTC 5 years ago
Re: Любопытно стало.
От заражения до начала последней стадии ВИЧ (поражение) проходит до десятка лет, что на фоне общей продолжительности жизни в тех странах — много.
5 years ago
5 years ago
5 years ago
February 13 2007, 19:05:44 UTC 5 years ago
February 13 2007, 19:10:18 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
February 13 2007, 19:18:09 UTC 5 years ago
February 14 2007, 06:03:12 UTC 5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
February 13 2007, 19:51:39 UTC 5 years ago
Медики сходятся в том, что это — опасное фричество.
February 13 2007, 20:37:16 UTC 5 years ago
February 13 2007, 22:02:15 UTC 5 years ago
могу сказать условно четко: ВИРУС спида не всегда присутствует у человека, который явно имеет симптомы и наоборот, что уже светилось в Европе и закончилось героической смертью борца за отсутсвие спида как такового + его ассистента. человек доказывал что диагностируемый вирус - всего лишь сателлит, не имеющий практически ничего общего с общим системным заболеванием СПИД! :) бывает и такое. спорить не буду, сам ставил тесты и давал разные результаты в итоге.
p.s.
February 13 2007, 23:31:00 UTC 5 years ago
Я не придерживаюсь анти-ВИЧ - гипотезы, но справедливости ради - такие люди есть. Вот например: http://informika.ru/text/magaz/newp
В конце прошлого месяца двое ученых заключили смертельное пари.
Инициатор - Дэвид Рэсник (Rasnick), известный "спидовый диссидент", работающий в одной из лабораторий Калифорнийского университета. Он знаменит тем, что утверждает, будто опасность ВИЧ-инфекции сильно преувеличена и что сам по себе ВИЧ никогда не приводит к СПИДу. Уже в течение нескольких лет Рэсник бросает вызов всему научному сообществу, заявляя, что лекарства против СПИДа куда более опасны, чем сама ВИЧ-инфекция и что он готов заразиться вирусом СПИДа, если найдется желающий подвергнуться лечению от этой болезни. Проигравшим в споре будет тот, кто умрет раньше.
В конце января этого года оппонент Рэснику, наконец, нашелся. Это Филип Мэхэник (Machanick), ученый-компьютерщик из Университета Уитуотерсрэнд (Witwatersrand) в Иоганесбурге (ЮАР). Через местную газету The Star Мэхэник согласился подвергнуться курсу лечения от СПИДа, если Рэсник действительно инфицирует себя, как обещал. С какого бряку в это дело влез именно компьютерщик, не совсем ясно. Сам он объясняет свой поступок чисто этическими соображениями: "Мне не нравятся типы, которые безнаказанно делают публичные заявления, способные повредить миллионам других людей".
В ответ Рэсник тут же заявил, что готов без промедления приступить к дуэли. Он даже назвал своего "секунданта" - южно-африканского медика Сэма Млонго, соратника по борьбе с "мифом о СПИДе); тот, дескать, уже согласился ввести ему инъекцию с вирусом СПИДа, причем, если получится, публично, с показом всего по ТВ в живом эфире. Млонго, по словам Рэсника, также согласился назначить Мэхэнику бессрочное лечение из тройного коктейля противоспидовых лекарств.
Правда, немедленному проведению дуэли пока мешает отсутствие денег. На лекарства и проведение необходимых пресс-конференций в Иоганесбурге необходимо двести тысяч долларов, а Рэсник на беду, как раз немного поиздержался и сейчас не при деньгах. Так что все замерло в ожидании спонсора.
"Если бы Рэндольф Херст был жив, он без сомнения дал бы деньги на это благое дело", - заявил Рэсник. Почему он вспомнил именно Херста, мультимиллионера и одного из первых медиа-магнатов, который стал прототипом для главного героя гениальной ленты Орсона Уэллса "Гражданин Кейн", непонятно. Херст умер в 1951-м году, а с тех пор на слуху уже совсем другие медиа-фигуры, для которых двести тысяч баксов - не стоящая внимания мелочь.
В этом деле наблюдается одна любопытная "рокировочка". Дело в том, что центром СПИДового диссидентства считается именно Южная Африка. Если читатель помнит, летом позапрошлого года на международной конференции по СПИДу в Иоганнесбурге, президент ЮАР Табо Мбеки открыто поддержал этих диссидентов, за что и он сам, и те, кого он поддерживал, получили от научного сообщества много-много колотушек. Причем наибольшая порция колотушек пришлась как раз из США. Получается, что вызов пришел из "СПИД-лояльного" государства, а принят был в самом что ни на есть рассаднике СПИДовой ереси.
February 13 2007, 23:44:41 UTC 5 years ago
February 14 2007, 01:13:29 UTC 5 years ago
Дюсберг -- очень тщательный молекулярный биолог, и все его претензии к официальной версии СПИДа основаны на чисто экспериментальных неувязочках. С другой стороны, это именно он тусуется с президентом ЮАР и вдохновляет эту на страну на соответствуюшую санэпидемическую политику -- которая уже приведа к ухудшению ситауции со СПИДом в ЮАР. Так что да, все как-то непросто.
5 years ago
February 14 2007, 09:09:47 UTC 5 years ago
February 14 2007, 19:27:59 UTC 5 years ago
5 years ago
February 14 2007, 12:55:18 UTC 5 years ago
Эх....
..."заслуженный боянЪ им. Дуйсберга" :)February 14 2007, 13:43:10 UTC 5 years ago
Re: Эх....
А где можно почитать грамотные опровержения? Дабы так сказать быть в курсе проблемы.5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
February 17 2007, 13:54:04 UTC 5 years ago
Грустно
Почитал (в.т. числе и ссылки), чтобы понять и выяснить.Выяснил и понял, что верующие в спид жутко хамят не верующим в него.
А по сути никто ничего.
February 18 2007, 00:43:55 UTC 5 years ago
Прежде всего, следует различать ученых-"диссидентов", и широкое "антиВИЧ-движение". Первым следует предоставить вести дискуссию со своими коллегами, придерживающимися официальной точки зрения. При этом аппеляция к широкой общественности, политическим деятелям, СМИ и т.п., заведомо некомпетентным в данных вопросах. а также конспирологизмы типа "всемирного заговора", "фармацевтической мафии" и т.п., конечно, не могут служить научным аргументом против позиции "ВИЧ-диссидентов", но делают их позицию более сомнительной. Что до формирующегося "антиВИЧ-движения", то его следует рассматривать (безотносительно к вопросу о реальной этиологии СПИД) как аналогичные массовые движения культового типа наподобии "антипрививочного движения", "идейных веганцев" и т.п., использующих в качестве объединяющего фактора недоказанные или заведомо фрические теории. И разбирать это движение имеет смысл лишь как социально-психологический феномен.
Далее. Сомнительность ряда утверждений "ВИЧ-диссидентов" очевидна даже в глазах непрофессионалов. Во-первых, заведомо преувеличено иммунодепрессивное действие наркотиков, нитратов (и даже, как утверждают некоторые из их числа, спермы при ее попадании в прямую кишку). Наркотики, безусловно, не улучшают иммунитет, однако почему достаточно характерная клиническая "классического" СПИДа не наблюдалась у наркоманов ранее? Очевидно, что поражение иммунитета при СПИД носит гораздо более глубокий характер. Иммунодепрессивные свойства спермы при ее ректальном введении вообще не доказаны. По крайней мере нигде не описано снижение иммунитета при гетеросексуальных анальных коитусах. Далее. Характерная клиническая картина СПИД отличается от иммунодефицитов, вызванных не менее (а то и более) серьезным угнетением иммунитета, например, при радиационных проражениях, цитостатической терапии, поражениях крови. При СПИДе поражается одно звено иммунной системы. Такая специфичность наводит на мысль о специфическом возбудителе, и возможность ее очень сомнительна, если причиной развития СПИД считать предлагаемый "ВИЧ-диссидентами" чрезвычайно широкий спектр угнетающих иммунитет факторов - от недостаточности питания до наркотиков (принадлежащих, кстати, к самым разным классам химических соединений, и, естественно, обладающих самым разнообразным фармакологическим и токсическим действием).
Отдельно следует рассмотреть вопрос об антиретровирусной терапии, которая рассматривается "диссидентами" как чуть ли не основная причина смертности при СПИДе. Дело в том, что имеется достаточное количество наблюдений над больными, у которых СПИД развился еще до внедрения в лечебную практику данных препаратов, и которые тем не менее продемонстрировали характерную классическую картину СПИД с летальным исходом.(К сожалению, не могу сейчас найти номер журнала "Терапевтический архив", в котором было помещена история болезни первого советского больного СПИДом. Когда найду - сообщу, в каком именно номере была эта публикация).
Далее. Аналогичные СПИДу заболевания описаны у ряда животных, и в качестве их возбудителей также выделены родственные ВИЧ ретровирусы.
February 18 2007, 00:53:37 UTC 5 years ago
Попытаемся подвести предварительные итоги. Во-первых, следует разделить вопросы доказательства инфекционной природы СПИД и ВИЧ как его предполагаемого возбудителя и вопросы практического здравоохранения. Безусловно, более точные подтверждения инфекционности СПИД и того, что его возбудителем является ВИЧ, очевидно, не помешают. Независимо от этого эпидемиологические и клинические данные дают достаточно оснований для выделения СПИД как отдельного заболевания с характерной клинической картипной и исходом, а также для подозрения его инфекционной природы. Исходя из этого, нелепо отвергать меры профилактики (тем более, что они одновременно являются мерами профилактики других инфекций, передающихся половым путем и при переливании крови и ее препаратов). Подтверждение клинической эффективности антиретровирусных препаратов а также изучение их токсических побочных эффектов, как и, возможно, более строгий подход к обоснованности их назначения (особенно в профилактических целях)также является желательным. Тем не менее, учитывая высокую степень летальности при СПИДе и отсутствие альтернативных средств химиотерапии, во многих случаях их назначение. очевидно, следует признать неизбежным (т.н. лечение по жизненным показаниям, при котором во многих случаях используются достаточно небезобидные для организма препараты и методики - аналогичная ситуация существует, например, в онкологии).
И, конечно, если бы этот вопрос вернулся в рамки сугубо академической дискуссии, а не становился бы предметом политических и прочих спекуляций и манипуляций, то это можно было бы только приветствовать.
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
5 years ago
March 13 2007, 23:30:53 UTC 5 years ago
ужос!
без коментариевFebruary 4 2009, 11:48:20 UTC 3 years ago
вот чего не ожидал тут увидеть, так это вот таких вот телег
неужели кто-нибудь уже увидел вирус иммунодефицита в микроскоп?