?

Log in

Польза или вред от гомеопатии? - Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Польза или вред от гомеопатии? [Feb. 7th, 2017|08:37 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[scif_yar]
[Tags|]

раз:
Из ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения» (ЦНИИОИЗ) Минздрава России уволили ведущего научного сотрудника отделения экономики и ресурсного обеспечения здравоохранения Дениса Рощина, участвовавшего в подготовке меморандума о лженаучности гомеопатии.

Как рассказал Рощин Дождю, днем 7 февраля ему позвонили из отдела кадров и сообщили, что увольняют из-за участия в подготовке меморандума. При этом в соответствующем приказе (копия есть в распоряжении Дождя) говорится, что он увольняется по собственному желанию.

Впрочем, все что надо сказано еще вчера:
Два:
О том, что в вопросе будущего существования гомеопатии значительную роль играют финансовые интересы фармакологических компаний, производящих гомеопатические препараты, заявил сегодня "Интерфаксу" и вице-президент Российской академии наук, бывший министр здравоохранения РФ Владимир Стародубов. Комментируя решение Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований РАН, он заявил: "Конечно, есть и финансовый вопрос. Я не знаю объем этого рынка, не могу сказать, - но это миллиарды рублей. Поэтому есть заинтересованные стороны".

По мнению вице-президента РАН, гомеопатию нельзя запрещать, ее нужно изучать. "Гомеопатия не укладывается в рамки классической медицины, поэтому ученые, которые занимаются этим, и выразили свое сомнение", - считает Стародубов.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/06feb2017/homeopatia_money.html

Три:
Заместитель министра здравоохранения РФ Татьяна Яковлева заявила, что гомеопатия «официально признана» Минздравом и Всемирной организацией здравоохранения, а бороться нужно с необразованными гомеопатами.
https://meduza.io/feature/2017/02/06/zamglavy-minzdrava-skazala-chto-gomeopatiya-priznana-minzdravom-i-voz

Вопрос придумайте сами.
Например, какая организация должна бы изучить и арбидол, и гомеопатию повнимательней.

UPD1
Для исцеления от некоторых недугов достаточно «информации, нанесенной на гомеопатическую крупку», утверждает кандидат биологических наук, гомеопат Михаил Лущик. «Мы практикуем и не занимаемся теоретизированием. Гомеопатия работает на результат, науку всегда двигали практики, а не теоретики. Они могут такого насочинять, что не подтверждается. Если они [академики РАН] не доросли до понимания того, как работает физический вакуум, пусть о торсионных полях почитают. Если они с этим не знакомы, то я сожалею, что они вообще в академии сидят. Делать им просто нечего», — считает он.
https://lenta.ru/articles/2017/02/06/gomeopatia/
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: shilo_namylin
2017-02-07 06:07 pm (UTC)
>какая организация должна бы изучить и арбидол, и гомеопатию повнимательней

Я думаю, что к большому сожалению в этой организации тоже работают дамы люди, которым "помогает".
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: Юлия Обухова
2017-02-07 06:07 pm (UTC)
Прокуратура,ФСБ и прочее ЦРУ, я считаю
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maitre_renard
2017-02-07 06:28 pm (UTC)
Надо доказать, что в любой жидкости содержится моча Гитлера в гомеопатических дозах. Натравить Милонова пополам с Яровой. И тогда запретить будет уже проще.

А вообще - ну, будет гомеопатия - ок. Не будет ее - ок. Народное целительство прибегнет к шунгитовым пирамидкам, славянской гимнастике и заряженным стержням.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: scif_yar
2017-02-07 06:37 pm (UTC)
(почесав стержень) это да. и циркониевые браслеты
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2017-02-08 03:09 pm (UTC)

в любой жидкости содержится моча Гитлера

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: abs8192
2017-02-07 06:34 pm (UTC)
какая организация должна бы изучить и арбидол

Эта организация не будет мешать коллегам и родственникам зарабатывать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: halgar
2017-02-07 06:41 pm (UTC)
Разрешить абслютно ВСЁ, и пусть быдло дохнет?
Не, IRL не прокатит. Какой облом...
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: scif_yar
2017-02-07 08:19 pm (UTC)
во первых, это нехорошо и вообще чо та там по признаку.
во вторых, сейчас что - чтото запрещено кроме порнохаба и рутрекера?
в смысле так прям запрещено, что нельзя купить за 2 дня?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: Eugene Naumovich
2017-02-08 07:41 am (UTC)

Re: пусть быдло дохнет?

А ежели оно сдохнет не единовременно, а, скажем, лет 50 будет медленно разлагаться? Или, наоборот, взбесится?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alex_lukjanov
2017-02-07 07:15 pm (UTC)
Вблизи крупных денежных масс правовое поле искривляется. (с)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: georgova
2017-02-07 07:38 pm (UTC)
Не, а в чём проблема-то? Насколько я поняла, гомеопатию не запретили, но лишь правила ужесточили, и всех дел. Или им настолько важно именно разбавлять и резонировать мозги обывателя?

Edited at 2017-02-07 07:44 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cn_mangetsu
2017-02-07 08:55 pm (UTC)
Ну так это же дело принципа! Эти учёные-в-г****-мочёные ПОСМЕЛИ чё-то там вякать. По крайней мере чать мотивации тут — именно такая. Опять же, приятно чувствовать себя не просто приверженцем критикуемой методики, а целым Коперником и Вавиловым в одном флаконе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: georgova
2017-02-07 09:28 pm (UTC)
Так они и до этого себя таковыми считали. Ещё, помнится, в 90-е, одного гомеопата из поликлиники за пьянство уволили, так он всем телефоны раздавая говорил, что это потому что с ним конкурировать трудно, ведь его шарики реально лечили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwilling
2017-02-07 08:58 pm (UTC)
Опубликованный на днях меморандум не ужесточал никаких правил. Комиссия по лженауке вообще не имеет власти изменять или вводить какие-либо правила. Её бюллетени и меморандумы формально имеют ту же силу, что посты в ЖЖ.

Но да, настолько, видимо, важно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: georgova
2017-02-07 09:24 pm (UTC)
Ой. А реакция была такая, будто ужесточили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zwilling
2017-02-07 10:02 pm (UTC)
Ах, если бы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: ymnikkk
2017-02-07 08:02 pm (UTC)
Тамифлю, тамифлю пусть изучит перед арбидолом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: maoist
2017-02-07 08:58 pm (UTC)
А Михаил Лущик просто прекрасен!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: valdebaran
2017-02-08 08:30 pm (UTC)
Скорее всего уволен по причине сокращения финансирования. И уволили бы и без этого меморандума. Наука режется, режется, режется.
«Мы были вынуждены его уволить, потому что в рамках госзадания ему работы не нашлось»
http://www.kommersant.ru/doc/3212839
А РАН нашла себе очень важное и своевременное занятие - с гомеопатией бороться. Вот всё в российской науке хорошо, одна проблема - гомеопатия!
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2017-02-09 02:02 am (UTC)
А РАН нашла себе очень важное и своевременное занятие - с гомеопатией бороться.

Разницей между РАН и комиссией на общественных началах при РАН упорно не видим? Меж тем как выше процитирован ажно целый вице-президент РАН, который вовсе не против гомеопатии? Видимо, у вас такая избирательная слепота. Попейте гомеопатических шариков, что ли - говорят, помогает.

А так - да, бороться с мракобесием - важное и своевременное занятие для ученых. Особенно с мракобесием, проникшим в ряды самой Академии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: valdebaran
2017-02-09 07:40 am (UTC)
Так вице-президент и не скрывает истинной подоплёки происходящего: "Конечно, есть и финансовый вопрос. Я не знаю объем этого рынка, не могу сказать, - но это миллиарды рублей. Поэтому есть заинтересованные стороны".
Причём самая заинтересованная сторона - это все россияне, потому что если фарм.компаниям удастся при помощи "комиссии на общественных началах" монополизировать рынок лекарств - то это приведёт к увеличению цен на нём.
Вы почитайте, чего общественники требуют - запретить продавать гомеопатические препараты, в которых имеется то же действующее вещество, что и в обычных лекарствах. Вот Вам - реальное реальная цель тех, кто стоит за "общественниками". А якобы борьба с мракобесием - только прикрытие!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: zlata_gl
2017-02-09 08:20 am (UTC)
Вы хотите сказать, что сейчас закон разрешает произвести любое действующее лекарство, выпускаемое серьезной фирмой, наклеить ярлык "гомеопатия" и продавать ?
Нифигасе !
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2017-02-09 07:56 pm (UTC)
вице-президент и не скрывает истинной подоплёки происходящего

В том-то и беда недоучек: в любой дискуссии на непонятную тему они хватаются за единственное понятное слово и начинают на него напирать, считая, что все остальное не важно. В данном случае это слово - "бабло". Про разведения, молекулы, закон Авогадро, GMP, клинические испытания - все это сложно, непонятно, много умных слов. То ли дело - бабло! Про бабло понимают все. В чем причина любого конфликта? Не поделили бабло. Почему не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот? Потому что у тех, кому надо, чтобы было наоборот, оказалось больше бабла. Почему E=mc2? Потому что жыды люди с баблом проплатили. Проплатили бы mc3 - было бы mc3.

запретить продавать гомеопатические препараты, в которых имеется то же действующее вещество, что и в обычных лекарствах.

...в неизвестном и непостоянном количестве, с неизвестными примесями, без указания побочных эффектов, связанных с наличием этого вещества, без исследования безопасности и эффективности. Но вы все эти несущественные подробности опустили, ведь для вас все очевидно: пацаны делят бабло.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: valdebaran
2017-02-10 08:03 pm (UTC)
Про разведения, молекулы, закон Авогадро
А что за закон такой и какое отношение он имеет отношение к фармакологии?

Почему E=mc2? Потому что жыды люди с баблом проплатили. Проплатили бы mc3 - было бы mc3.
Это было бы сложнее. Что-то нужно было бы придумывать с размерностями.

...в неизвестном и непостоянном количестве, с неизвестными примесями
С чего Вы взяли? Точно также, как и производстве официальных лекарств, можно контролировать и концентрацию, и примеси. А вот, положим, травяные сборы - их тоже нужно запретить? Ведь там же - точно концентрация действующих веществ меняется от раза к разу.

Пожалуйста, не регистрируйте официально гомеопатические препараты в качестве лекарств, но не разрешать их продавать - это явный рейдерский захват.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: scif_yar
2017-02-11 05:10 am (UTC)
>>Про разведения, молекулы, закон Авогадро
А что за закон такой и какое отношение он имеет отношение к фармакологии?
-
В ШКОЛУ

>>Точно также, как и производстве официальных лекарств, можно контролировать и концентрацию
-
исходя из незнания закона Авогадро - в школу, в школу! 7й класс.
До понимания применимости закона Авогадро к ХЧ/ЧДА вы еще не доросли
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: valdebaran
2017-02-12 07:15 pm (UTC)
Закон Авога́дро — закон, согласно которому в равных объёмах различных газов, взятых при одинаковых температурах и давлениях, содержится одно и то же количество молекул.
Повторяю вопрос. При чём здесь гомеопатия?

Кстати, вот и гомеопаты на то же обратили внимание:
http://rushomeopat.ru/upload/medialibrary/46b/konsolidirovannyy-otvet-2.pdf
"Закон Авогадро сформулирован для газов и никакого отношения к растворам не имеет, так что ссылка на него вообще бессмысленна".
Так что если хочете свою учёность показать, то выражёвывайтесь правильно: не "закон Авогадро", а "число Авогадро".



Edited at 2017-02-12 07:43 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: scif_yar
2017-02-12 07:43 pm (UTC)

В школу.

Повторяю: в школу.
Если вы не можете даже целиком закон прочитать, то я даже не знаю, в какой класс.
-
>>Так что если хочете свою учёность показать, то выражёвывайтесь правильно: не "закон Авогадро", а "число Авогадро".
-
случилось чудо.
Все же дочитали до наличия такой вещи, как число Авогадро.


Edited at 2017-02-12 07:45 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: valdebaran
2017-02-12 08:14 pm (UTC)

Re: В школу.

Ровно наоборот. Мне резануло слух словосочетание "закон Авогадро" в тексте, где по смыслу должно стоять "число Авогадро". А вот авторам меморандума - не резануло.
Хотя нет. А меморандуме используется "число Авогадро". "Закон Авогадро" - это уже перевирание этого сообщества.

Edited at 2017-02-12 08:22 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: thunarlx
2017-02-12 03:57 pm (UTC)
>Про бабло понимают все. В чем причина любого конфликта? Не поделили бабло. Почему не Солнце вращается вокруг Земли, а наоборот? Потому что у тех, кому надо, чтобы было наоборот, оказалось больше бабла. Почему E=mc2? Потому что жыды люди с баблом проплатили. Проплатили бы mc3 - было бы mc3.
Гениальная фраза, разрешите записать в цитатник?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: aldor
2017-02-12 04:51 pm (UTC)
Пользуйтесь на здоровье. :)
(Reply) (Parent) (Thread)