?

Log in

Инженеры о науке - Научная кунсткамера [entries|archive|friends|userinfo]
Научная кунсткамера

[ website | lj ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Инженеры о науке [Oct. 7th, 2012|12:03 pm]
Научная кунсткамера

science_freaks

[mirupafshim]
О книге Фока "Теория пространства, времени и тяготения":
...Если подобные книги не дают решения сугубо практических задач, их никто и не читает, как бы научно они не выглядели...
...На бирже Ваш Ньютон играл, с биржи и притащил свои знания в науку, с биржи и получил, что есть первая и вторая производная. Вы хоть бы про Ньютона прочитали, заодно узнали бы как он кончил...
...Разумеется, в молодые годы никто не может иметь столько знаний и такого умения оперировать понятиями, какие могут быть у людей постарше...
...Физика не изучает свойств пространства, поскольку пространство не обладает физическими свойствами...
...Ньютон не вводил мгновенного действия на расстоянии...
...Прежде всего замечу, что если согласиться с положением, будто теория «состоит из формализма и интерпретации, "физического смысла"», то нужно признать, что я нашел основное уравнение той Теории всего, которую физики ищут много лет. Это уравнение Y=f(X), где Y и X – числа, векторы, матрицы… Оно выражает все законы физики. Нужно только правильно его интерпретировать...
...Полагаю, что К.В. Копейкин сначала стал к.ф.-м.н., а потом кандидатом богословия. Потому что читал современную физическую литературу....
...О теории относительности и эфире сегодня имеется огромная литература, идут бурные дискуссии – в Интернете и печати....
...Вы объявили «технарей» недостойными звания ученых, сборник «Материализм и идеализм в физике ХХ века» (ссылки на который имеются на сотнях сайтов) – ненаучной книгой, В.А.Ацюковского («Общая эфиродинамика» которого вышла в «Энергоатомиздате» в 1990 г. – когда еще действовали советские стандарты научности) – сравнили с А.Т.Фоменко (математиком, который начал поправлять историков), хотя ссылки на книги В.А.Ацюковского есть в УФН, а в анналах известной комиссии по борьбе с лженаукой он не упоминается...
...Книга В. А. Фока "Теория пространства, времени и тяготения" - это образец бесполезной литературы по техническим вопросам, претендующей на некую фундаментальность...
...Вы просто не в курсе, что фундаментальные вопросы в области взаимосвязи гравитации, времени и пространства вполне себе технические и прикладные...
...мы не знаем что такое гравитация и теории, объясняющей данное явление у нас нет...
И многое другое здесь: http://propaganda-journal.net/forum/index.php/topic,1401.0.html
LinkReply

Comments:
[User Picture]From: de_va
2012-10-07 10:06 am (UTC)
Y=f(X) - это сильно
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: cn_mangetsu
2012-10-07 11:03 am (UTC)
Нуу, это что. Вот 0=0 куда круче.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: de_va
2012-10-07 11:13 am (UTC)
Да ну! Частный случай! ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: cn_mangetsu
2012-10-07 11:44 am (UTC)
Это у Фока частный случай, а у меня Универсальная Формула Всего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vgiv
2012-10-07 01:05 pm (UTC)
Универсальная Формула Всего - это (F - m a)^2 + (E - m c^2)^2 + (P V - nu R T)^2 + ... = 0

Edited at 2012-10-07 01:06 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: inry_r
2012-10-08 05:23 am (UTC)
А где 42?
(Reply) (Parent) (Thread)
From: 3d-camper.blogspot.nl
2012-10-07 02:08 pm (UTC)
которого вышла в «Энергоатомиздате» в 1990 г. – когда еще действовали советские стандарты научности гыгыгы. Высокие стандарты. Лысенко, Тимирязев (мл.) и прочие философы марксизма-ленинизма.
(Reply) (Thread)
From: 3d-camper.blogspot.nl
2012-10-07 02:13 pm (UTC)
Специально не поленился, достал интересные книжки которые храню как артефакты: С.М. Поляков, О.М. Поляков Введение в экспериментальную гравитонику, М.: Прометей, 1991 год (тоже были высокие стандарты?, кстати уровень экспериментальных работ впечатляет, но вот выводы...). Ну и за 1993 год Г.И.Шипов, Теория физического вакуума, с автографом автора ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2012-10-07 02:29 pm (UTC)
"О науке я пишу не только как инженер, но и как к.т.н."
Типично.... степень убивает остатки разума в человеке. Он начинает вещать. Я это наблюдал у своего покойного начальника, который защитился в 60, с божей (и не только) помощью.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-07 05:20 pm (UTC)
Валерий Борисович, не обобщайте. Не у всякого человека убивает то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2012-10-07 10:06 pm (UTC)
В большей или менньшей степени, на время защиты или на всю жизнь, но у всех.
Вспомнил Ашкенази а тексте (Л.А.):
"Перед защитой сотрудник Л.А. несколько волновался. Не за работу, по сути - за административную сторону. Собрать членов Совета непросто, вдобавок два оппонента должны приехать из Фрязино и Калуги - начальник катодного отдела НИИ Исток Б.Д. и начальник катодного отдела ВНИИ Материалов Электронной Техники А.К. Зубры данной области и сливки советской катодной науки и техники. Десять минут до начала, оппонента из Калуги нет. Л.А. выходит на площадку покурить, видит, что около урны стоит кто-то вроде смутно знакомый, но в ВЭИ три тысячи человек, всех не упомнишь, подходит и прикуривает. Тот смотрит на него и спрашивает: "Что-то не в порядке? Вы, вроде бы, чем-то обеспокоены?" Л.А. отвечает, что да, проблема, пять минут до защиты, нет оппонента из Калуги, срыв защиты, а собрать их всех, сами понимаете... все сдвинется на несколько месяцев. Собеседник немного наклоняет голову набок, слегка улыбается и произносит: "Нет второго оппонента... А я, по-вашему, кто?". И Л.А. с ужасом медленно осознает, что перед ним и стоит А.К., которого он прекрасно знает, ибо бывал во ВНИИМЭТе много раз. А.К. смотрит на перекосившуюся рожу Л.А., полуобнимает его и, мурлыча что-то успокаивающее, ведет его в актовый зал... "

Если вдруг не читали прочитайте, конечно кайф по полной ловят те, которые работали в то время в анологичных конторах... А я так еще и поблизости.
http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_3280.shtml
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-08 06:16 am (UTC)
"на время защиты или на всю жизнь, но у всех" - А, ну это да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-08 06:34 am (UTC)
Кстати, по поводу ссылки - бегло пробежавшись по тексту я понял, что с тех пор мало что изменилось, так как сейчас я работаю в конторе, которая даже выглядит ещё более фееричнее, чем описанная в тексте.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2012-10-08 09:48 am (UTC)
Все кончилось, когда кончились деньги. Мы не сильно паразитировали, скорее кормили дроугие отделы...
Но это были заказы на разработку, в основном военные. В начале конца были установки на гражданскую продукцию... ее тут же разработали, но гражданский завод не был приспособлен к выпуску проукции вообще. И выпускал не работающую продукцию. Пока был социализм это никого не волновало, кроме наскольких чудаков... Но когда заводы стали, им понадобились наши приборы, которые меряют дерьмо, которого не было у неработающий предприятей. Так вот для измерения этого дерьма, которого не было и нужны приборы... Ну и пошло... как раз в самый пик, когда все продовали.. мы производили, чем сильно удивляли народ. Ну а наша фирма отделилась от приборов, кода начальники сначала поняли, что модно назначить себе достойную зарплату, разогнать всех, а освободившиеся помещения сдавать за нал... из интерес науке и разработкам резко упал. И сейчас эти начальники процветают за счет 17-и этажного корпуса... некая иммтация научной деятельности осталась... Ксати военные ожили, сунулись в контору но там уто не умер, создали свои фирмы... сунулись в фирмы, но там не вспомнили ничего приятного от совместной работы и их послали...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-08 04:59 pm (UTC)
Вы бы знали, как те, что остались работать на оборонку с военными, пальцы гнут... Лично слышал, как один зам.директора по кадрам мне говорил, что де они последний оплот чего-то там на пути экспансии НАТО или что-то типа того...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2012-10-08 07:04 pm (UTC)
Ну таких я тоже знавал..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-10 03:49 pm (UTC)
Я читал Ашкинази. Есть что-то общее.
А вот в одном академическом НИИ, когда вводили эту 18-разрядную сетку, директор взял себе 16-й разряд - с тем, чтобы сотрудникам назначать еще меньшие. Говорил, что уже одного факта работы в его институте должно быть достаточно для заоблачной гордости.

Edited at 2012-10-10 03:50 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2012-10-10 04:13 pm (UTC)
У Азиза Несина:
Учитель математики
- Аллах болжен иметь пять баллов, я - четыре, ну, а вам больше тройки не светит.

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-10 05:07 pm (UTC)
Вот именно
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: vsounder
2012-10-07 02:40 pm (UTC)
О книге Фока "Теория пространства, времени и тяготения"

Похоже не читал, но знаю...
Я последнее время фанатею на эту книгу. Не все принимаю...но.
Недавно довольно известный в физических кругах товарищ (у всех имя его на слуху) мне совсем недавно сказал, что Фок оказался для него сложноват. ПО поводу моей статьи Рензент мне заявил "Не может быть, что бы это сказал Фок" (типа, я не нашел, но ты, приятель врешь)... в следующем варианте статьи я уже привожу дослвную цитату с указанием параграфа.

Я к тому, что Фок не литература для чтения в трамвае. И имея среденькое образование не просто вникнуть в ЭТО. Конечно критиковать проще.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mirupafshim
2012-10-07 03:05 pm (UTC)
Я вот одного не понимаю: как книгу Фока можно отнести к "литературе по техническим вопросам"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-07 05:32 pm (UTC)
А я бросил с ними спорить. У этих "инженеров" правило: "если я что-то не понимаю, то это скорее всего неправильно" © По этому критерию, как несложно догадаться, инженерными массами отметается практически вся современная физика и математика. И вот некоторые из них доходят до создания понятной им, а зачит истинно правильной науки, по сути примитивизации освоенные научных знаний в инженерной интерпретации.
Кстати, несмотря ни на что я всё же мало-мало, но встречаю настоящих инеженеров, которые готовы слушать и уважать современные научные достижения в области естественных наук.
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-07 05:44 pm (UTC)
= готовы слушать и уважать=
но если им что-то непонятно, они всё равно должны слушать и уважать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-07 05:45 pm (UTC)
Идите троллить в другое место, болезный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-08 10:33 am (UTC)
Когда не знают, что сказать, скатываются в хамство.
Но оно не компенсирует отсутствия ума.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-08 03:30 pm (UTC)
Я и гляжу, что по вопросу "отсутствие ума" вы дока. Видать сказывается большой личный опыт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-08 05:16 pm (UTC)
да, дурачков как-то сразу видно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-08 05:34 pm (UTC)
А вы из этой родной компании, значит, вырвались и сразу ко мне приставать? Думаете, что раз я умный, то сразу уму-разуму наберётесь? Нет уж - дудки. "Горбатого могила исправит." © Народ

Вот вам совет один бесплатный от близкого вам профи - Гомера Симпсона: "Лучше хранить молчание и считаться дураком, чем раскрыть рот и оказаться им." ©
Думаю, что он говорит на языке, понятном вам.

Кстати, по поводу троллинга - вы такой тролль, что даже и не тролль.
Почитайте умных книжек что ли.



Я её лично не читал, не требуется, а вот кто читал, говорили, что шибко им она помогла. Ога.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-08 09:15 pm (UTC)
так почитай, авось поможет. Но сперва букварь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-09 05:12 am (UTC)
Дык вот в том то и дело, что вы сами же признали, что вам же помощь и требуется, а не мне.
Я был научным консультантом авторов той книги. Нет нужды мне её читать.

Кстати, на "ты" перешли? А кто то выше говорил про хамство? Мда... Значит в чужом глазу соринки видятся, а в своём глазу и лесоповала не замечаете. Характерно, очень характерно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-09 07:12 pm (UTC)
Я говорил про хамство? А по какому же поводу, интересно?
Чего научный консультант? Руководства по троллингу? Или букваря?
И кто у нас автор букваря?
Так что лесоповал явно в мозгах, сочувствую. Но помогать не стану. Всех лечить - да больно надо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-09 07:20 pm (UTC)
У вас, батенько, налицо хронический ФМГ... К сожалению, это не лечится... Только галоперидол в лошадиных дозах, и в процедурку...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-09 07:53 pm (UTC)
знаток, чё! Что еще вам прописывают?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-10 06:53 am (UTC)
Вот вам лошадке - поиграйтесь пока, а то дядя серьёзными вещами занимается - статьи на английском языке пишет для очередной конференции...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-10 03:42 pm (UTC)
Неужто прямо на аглицком? Абалдеть!!!
не лопните от гордости, а то ошметки дядины по всей психушке отскребать придется. Лучше вот на лошадке катайтесь, уноша.

Edited at 2012-10-10 03:43 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: antiminddamping
2012-10-11 05:02 am (UTC)
Заметьте - я не говорил "дядя" в смысле возраста, а вам уже "уноши" мерещатся. Комплексы, комплексы, однако.
Как говаривал д-р З.Фрейд - "Образование симптома представляет собой замену того, чему появиться непозволительно".

Я, кстати, не практикующий врач по троллям. Так, консультант. Изредка веду наблюдения за пОцциентами вроде вас.

Я понемаю, что вам трудно осмыслить предложение, если в нём больше пяти слов, но повторяю по слогам: ЛО-ШАД-КА ПРЕД-НАЗ-НА-ЧЕ-НА ДЛЯ ВАС.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: yuryper
2012-10-11 06:02 am (UTC)
Играйся, детка, сам, не отрывай от сердца.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alien_nostromo
2012-10-08 04:25 pm (UTC)
А при чем тут инженеры?
(Reply) (Thread)
[User Picture]From: mirupafshim
2012-10-08 04:40 pm (UTC)
Авторы всех приведенных фраз инженеры и даже к.т.н., т. е. инженеры-исследователи, что позволяет им считать себя еще и учеными и третировать книгу Фока как пример бесполезной технической (!) литературы.

Edited at 2012-10-08 04:41 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alien_nostromo
2012-10-08 04:43 pm (UTC)
Мулдашев - офтальмолог, Фоменко - математик. Угадайте с трех раз, - что их объединяет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: mirupafshim
2012-10-08 05:55 pm (UTC)
Ну, знаете ли! Одно дело, когда люди вторгаются в область, в которой они и не обязаны ничего понимать, и совсем другое дело, когда геодезист пишет, что это он со своими приборами на самом деле изучает гравитацию, а физики-теоретики так, погулять вышли. Все-таки инженерам читают физические и математические курсы и пока еще бытует предрассудок, что от этих курсов в головах выпускников сохраняется какой-никакой дух науки.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]From: alien_nostromo
2012-10-09 04:57 am (UTC)
Очень много математиков, физиков, которые до сих пор копошатся на форумах, кусая трисекцию угла, СТО и пр. Фрик - это диагноз, никак не зависит от специальности.

> Все-таки инженерам читают физические и математические курсы и пока еще бытует предрассудок, что от этих курсов в головах выпускников сохраняется какой-никакой дух науки.

Если с головой все в порядке, то сохраняется. Системные администраторы считают, что нет и доказывают это на практике.
(Reply) (Parent) (Thread)